00:00:00: Je komplexer die Entscheidungen sind, die man zu treffen hat, desto höher ist die Qualität von intuitiven Entscheidungen.

00:00:08: Da gibt es sozialwissenschaftliche Studien darüber.

00:00:11: das heißt bin ich in einer komplexen Welt?

00:00:12: mache zahlen Datenfakten bekomme ich eine schlechtere Entscheidung als wenn ich das über intuitionsbasierte Methoden mache und da gibt es unterschiedliche.

00:00:35: Herzlich willkommen und schön dass du da bist!

00:00:37: Ich bin Karin Weigel und heute wartet wieder ein spannendes Gespräch auf dich.

00:00:41: Mein heutiger Gast ist Marco Schlimpert.

00:00:44: Marco war viele Jahre im Top-Management führende Industrieunternehmen tätig und hat dort etwas gemacht, das in vielen Konzernen nach wie vor als unkonventionell gilt.

00:00:54: Er hat nämlich Entscheidungen nicht nur mit Zahlen und Fakten getroffen sondern auch mit einem ganz anderen Ansatz.

00:01:01: Ja und über diesen Ansatz werden wir heute sprechen.

00:01:04: Marco ist gebürtiger Wiener und hat Wirtschaftsingenieurwesen und Maschinenbaustudiert.

00:01:08: Er ist mit einer Französin verheiratet, Vater von drei Kindern und lebt heute in Linz.

00:01:14: Sein Lebensmotto lautet man sieht nur mit dem Herzen gut das Wesentliche ist für die Augen unsichtbar.

00:01:20: diesen Satz den du sicher auch aus dem kleinen Prinzen kennst hat er schon als sechsjähriger für ein Theaterstück auswendig gelernt.

00:01:29: aber wirklich verstanden hat er ihn dann erst einige Jahrzehnte später wie er mir erzählt hat.

00:01:34: Im Februar

00:01:36: ist sein Buch Human Intelligence wie Menschliche Intuition und Unternehmensführung transformiert erschienen.

00:01:43: Darin beschreibt er, warum gute Entscheidungen und eine zukunftsorientierte Unternehnensführer mehr brauchen als nur Daten und Analysen.

00:01:51: Wir sprechen heute darüber mit welchem ungewöhnlichen Ansatz er in Konzernen Entscheidungen getroffen hat?

00:01:58: Wie menschliche und künstliche Intelligenz einander sinnvoll ergänzen?

00:02:02: Warum ausgerechnet das?

00:02:04: was viele lange Zeit als unprofessionell und zu weich belächelt haben, nun wohl zum entscheidenden Wettbewerbsvorteil werden wird.

00:02:13: Ich wünsche dir viel Spaß beim Zuhören!

00:02:23: So herzlich willkommen Marco.

00:02:24: ich freue mich dass wir heute die Chance haben hier ein sehr spannendes Thema zu sprechen.

00:02:30: möchte jetzt auch noch gar nicht so großartig verraten worum es gehen wird.

00:02:34: Die erste Frage die ich meinen Gästen Stelle immer ist die Frage nach ihrem Berufswunsch als Kinder und Jugendliche.

00:02:44: Das heißt, was wolltest du denn als Kind oder Jugendlicher werden?

00:02:47: Und was hat das mit dem zu tun, was du heute machst?

00:02:51: Grüß dich liebe Karin!

00:02:52: Es freut mich sehr, dass ich heute bei dir im Podcast bin.

00:02:54: Vielen Dank für die Einladung und herzlich willkommen an alle Zuhörerinnen und Zuhäuer.

00:03:00: Ja, das ist heute ein ganz spezieller Tag bei dir in Podcasts und die Frage... Mein erster Berufsrund war, ich wollte Eisenbahnfahrer werden und zwar Straßenbahnfahrern.

00:03:12: Warum?

00:03:13: Ich bin mit meiner Mutter nach Fleutzdorf gefahren, bin in die XX-er Straßenbahn in der Donaufelder Straße eingestiegen und immer ganz vorne.

00:03:20: mich haben beim Straßenbahn Fahrer die Knöpfe und die Lichter so fasziniert.

00:03:25: Und daheim habe ich mir gedacht, ich möchte auch einmal auf seinen Knopf drauf drücken dürfen und also ein Riesenzug.

00:03:31: für mich war das ja riesengroß!

00:03:32: Ich war damals gerade mal sechs Jahre alt Auch als Fahrer fahren.

00:03:36: Und das war mein erster Berufswunsch.

00:03:39: Straßenbahnfahrer?

00:03:40: Hat dich noch nicht, bist du der Erste!

00:03:43: Was hat es mit dem zu tun was du heute machst oder was du dazwischen vielleicht auch gemacht hast?

00:03:48: Naja... Es hat sich dann schon gewandelt.

00:03:51: dieser Wunsch weil mein Vater ist viel auf Reisen gewesen und hat mir erzählt wie er mit den Flugzeugen da herumfliegt bzw.

00:03:56: als Passagier.

00:03:59: Damals als Kind hatte man gesagt ja erst Tourist.

00:04:02: Ich war dann total schockiert und gesagt, du bist Terrorist, Papa.

00:04:05: Also ich habe Touristen mit Terrorismus verwechselt?

00:04:07: Nein nein!

00:04:08: Und dann hat er mich beruhigt in dem er so die Geschichten erzählt hat wie ins Cockpit gegangen ist das es da noch mehr Knöpfe gibt und dass dann noch mehr Lichter sind.

00:04:17: und dann war ich so fasziniert.

00:04:18: der hat mir dann ein Bild gezeigt.

00:04:20: Dann hab' ich gesagt das ist ja noch cooler als Straßenbahnen.

00:04:23: also ich will ab sofort Pilot werden und noch dazu kann ich die Welt bereisen und die Welt kennen lernen.

00:04:28: Ja, dann wollte ich Pilot werden und das war mein Wunsch bis zum achtzehnten Lebensjahr.

00:04:33: Ich habe alles daran gesetzt was man da nur machen kann Vorbereitung um bei der Aufnahmeprüfung von Austrian Airlines aufgenommen zu werden.

00:04:40: Und es hat dann halt leider nicht geklappt aus medizinischen Gründen wobei die eigentlich nicht da waren.

00:04:47: Es war eine Fehldiagnose von einem Neurologen Aber das ist eine andere Geschichte.

00:04:53: Ich habe mir damals die Frage gestellt, Marco was willst du denn wirklich?

00:04:56: Wieso wolltest Du denn wirklich Pilot werden?

00:04:59: und der Antwort war ganz klar ich wollte die Welt kennenlernen weil mich hat es einfach nicht nur faszinierter Knöpfe drinnen sind sondern dass man mit einer Maschine irgendwo starten kann und wenige Stunden später ganz woanders landet neue Menschen neu Kulturen erleben darf.

00:05:14: Und das wollte ich und leider ging das jetzt nicht mehr.

00:05:18: und dann weiß ich noch ganz genau Die medizinische Aufnahmeprüfung war in Graz und alle Befunde waren perfekt.

00:05:25: Da muss man dann nämlich so ein paar Befunden mitnehmen, kompletter Check nur dieses Elektroencephalogramm.

00:05:31: da war anscheinend irgendwo ein kleiner Ausreißer wo der Mediziner gesagt hat das passt halt nicht für mich ist eine Welt zusammengebrochen.

00:05:40: ich habe geweint mit achtzehn die ganze Strecke von Graz nach Wien Und ich weiß noch ganz genau, was ich dann in Wien angekommen bin.

00:05:46: Bin ins Bad gegangen und habe mir den Spiegel geschaut, ganz tief in die Augen... ...und dann habe ich mal geschworen, ich werde die Welt anders kennenlernen.

00:05:54: Nämlich immer einen Beruf.

00:05:55: trotzdem!

00:05:57: Was mache ich da?

00:05:58: Ich werde Technik studieren.

00:06:01: Irgendwas technisches, weil dann werde ich in der Industrie oder in Unternehmen arbeiten, die mir so möglichen, die Welt zu bereisen.

00:06:09: So war es auch.

00:06:10: Und ich habe nach dem Studium immer Jobs angenommen, wo ich die Welt kennenlernen konnte.

00:06:15: Also mein erster Job war... Ich wollte nie Unternehmensberater werden.

00:06:19: War dann halt, weil sie gesagt haben ja wir haben Projekte in Frankreich und ich wollte unbedingt wieder nach Frankreich, weil ich dort studiert habe.

00:06:25: Dann haben wir gedacht der ist sehr cool!

00:06:27: Meine Frau, meine Freundin damals war in Wien hat noch ihr Studium fertig gemacht.

00:06:31: In der Zwischenzeit kann ich unter der Woche mal in Frankrich arbeiten.

00:06:35: Ja und so hat es eine das andere geben, weil dort wo ich dann gearbeitet habe haben die mich dann gefragt.

00:06:39: Das war im Konzern ob ich nicht Lust und Laune hätte vier Monate in den USA zu gehen?

00:06:45: Ich war noch nie in den US, hab gesagt ja sofort mach' ich!

00:06:48: War ich dann vier Monate für ein Maschinenbauunternehmen in den U.S.A.

00:06:52: Und dort war mir die erste Aufgabe du schaust jetzt den Einkaufsleiter vorordnen Der ist fünfundfünfzig, ich war damals achtundzwanzig Und wenn da nix taugt, dann schmeißt den einfach raus.

00:07:06: Das war mein Auftrag!

00:07:07: Wow das ist schon ein ordentlicher Auftrag

00:07:10: Ja mit achtundzwanzig.

00:07:11: und ich habe mir damals gedacht die schmeiße keinen fünfundfünfzigjährigen raus.

00:07:15: Wie komme ich dazu dass ich als achtund zwanzigjährige einen fünfundfünfzeigjährigen rausschmeiß?

00:07:20: Also das geht ja nicht.

00:07:21: Jetzt fliege ich dorthin und schau mir an was Sache is weil es gibt irgendeinen Grund warum unter Umständen die Münchner sagen weil sie mal in Münchners Konzern dass die Performance nicht passt.

00:07:33: Dann bin ich halt angekommen und der Bob, Bob Joe hat mich abgeholt und ich habe gewusst das er weiß, dass ich weiß.

00:07:41: also das war so eine ganz komische Situation.

00:07:44: Und am nächsten Tag hab' ich dann zum Bob gesagt, Bob zeig nochmal wie du Einkaufskontrolling machst weil er war dort der Einkaufsleiter.

00:07:51: und dann hat er ihm gezeigt wir mit Excel umgeht.

00:07:54: Also sowas habe ich mein Leben lang noch nicht gesehen.

00:07:56: Ich habe dann gefragt, ich habe mir gedacht du bist Amerikaner Bob und Ex-les eine amerikanische Software.

00:08:02: Wieso kannst Du nicht gescheit anwenden?

00:08:04: Also für die Zuhörerin das war so.

00:08:06: er hat zum Beispiel eine Zahl in eine Zelle reingeschrieben Dann eine zweite Zahl in die Zelle.

00:08:11: darunter Hat den Taschenrechner genommen diese beiden Zahlen addiert Und das ergeben sie in die dritte Zelle unter darunter reingeschrieben.

00:08:21: Total lustig!

00:08:22: Ich hab dann zum Bob gesagt mach mein Deal Ich mache dir den ganzen Echseln und Kontrolling Mist, wenn du mir zeigst wie man verhandelt.

00:08:31: Ja das war es dann auch!

00:08:34: Er ist darauf eingestiegen.

00:08:35: er hat sich irrsinnig gefreut ich habe mich irrsin nicht gefreuht und in vier Monaten haben wir die besten Einkaufsverhandlungen erzielt im gesamten Konzern.

00:08:44: also da waren alle total barf.

00:08:46: wie das funktionieren kann ja und ich hab dabei Verhandeln gelernt.

00:08:50: Und der nächste Schritt war, dann haben die mich gefragt ob ich nicht gleich den gesamten Einkauf übernehmen möchte.

00:08:55: Dazu kommen dann halt Indien und China!

00:08:58: Ich war noch nie in Indien, also ja natürlich!

00:09:02: So hat das eine das andere ergeben und jedes Mal wenn ein Jobangebot da war wo ich ein neues Land kennenlernen konnte habe ich es einfach angenommen.

00:09:09: So ist die Karriere entstanden?

00:09:10: Es ist

00:09:10: die karriereentstanden die dich wirklich ins Topmanagement eines österreichischen Industrieunternehmens geführt hat wo du viele Jahre tätig warst Mit sehr, ich würde jetzt einmal sagen für die Business-Welt revolutionären Ansätzen einiges bewirkt

00:09:27: hast.

00:09:28: Und du hast ja dann das Unternehmen vor, ich glaube ein zwei Jahren verlassen und bist jetzt selbstständiger Unternehmensberater und hast in der Zwischenzeit auch einen Buch darüber geschrieben was du dort gemacht hast.

00:09:39: Dieses Buch heißt übrigens Human Intelligence und ist heuer im Februar also Februar zwanzig sechsundzwanzig erschienen.

00:09:46: Was ich jetzt gerne von dir wissen möchte ist worum geht es da genau?

00:09:49: Und was ist dir ein Anliegen mit diesem Buch?

00:09:52: Beziehungsweise, was war dir denn durch den Einsatz dieser vielleicht sogar revolutionären Methode einen Anliegenden im Unternehmen.

00:10:02: Ich wollte

00:10:03: euch die Frage konkret beantworten nur in kurzer Background.

00:10:09: Und die Zahlendatenfakten im Einkauf, da machst du Einkaufsanalyse und dann schaust du wie sich das Einkaufsvolumen entwickelt.

00:10:15: Führst Verhandlungen durch Tracks die Verhandlung, machst das Controlling, schaunst welche Effekte du hast.

00:10:21: Das war eigentlich eine Notwendigkeit um auch die Performance im Einkaufen einfach mal darzustellen.

00:10:27: Als ich bei den Börsenotierten Konzern gelandet bin, was dann so am Anfang?

00:10:33: total uns strukturiert dort, dann hat es Managementwechsel gegeben Dann ist Struktur reingekommen, was ja sehr gut ist.

00:10:40: Weil du brauchst dir auch eine gewisse Controlling-Struktur.

00:10:43: Nur irgendwann einmal ist diese Analyse so ausgeartet dass es eine Paralyse geendet hat und die Organisation die meiste Zeit mit Powerpoints und Excel-Analysen beschäftigt war.

00:10:53: egal was Du machst ein Projekt hier musst das analysieren.

00:10:57: Du machst den Investitionsthema dort muss das analysiert.

00:11:01: dann musst du Performance Management für deine Mitarbeiter machen musst du sie analysieren.

00:11:07: Wir haben komplett vergessen und verlernt, worum es denn wirklich geht in der Wirtschaft.

00:11:12: Nämlich um die Beziehungen zwischen den Menschen.

00:11:16: Mein Sohn hat mich mal gefragt, Papa wieso existieren Unternehmen?

00:11:19: Und ich habe zu ihm dann versucht, war er sieben Jahre alt, ich hab versucht eine einfache Antwort zu geben und meine Antwort war Na ja, Unternehmen existieren deswegen weil zwei oder mehr Menschen etwas gemeinsam unternehmen was Sie alleine nicht können und damit Geld verdienen.

00:11:34: Dann hat gesagt, aha das ist interessant!

00:11:36: zum Beispiel, wie gesagt ja Fasern produzieren oder Maschinen produzieren kann ich nicht alleine aber mit anderen Menschen gemeinsam kann ich das.

00:11:44: Ja und was ist dann dein Job?

00:11:46: Papa habe ich gesagt, da war das nächste Thema.

00:11:48: Ich meine Pilot- oder Straßenbahnfahrer ist einfach zu erklären weil er braucht nur das Wort sagen und jeder weiß was das ist.

00:11:53: Aber erklär doch einmal bitte einem siebenjährigen was is ein Manager?

00:11:58: Dann hab' ich gesagt naja ich höre den Menschen zu, höre zu welches Sorgen Sie haben nehme diese Sorgen ernst und versuche die ihnen diese Sorge wegzunehmen, dass keine Konflikte da sind damit die Menschen eben besser zusammenarbeiten können.

00:12:14: Dann sagt er ah wenn sie dann besser zusammen arbeiten können dann verdient dem Unternehmen mehr Geld.

00:12:23: Und ich habe halt gemerkt das diese Form der Zusammenarbeit nämlich das zuhören das empathisch sein die Intuition zulassen, weil manchmal gibt es Situationen.

00:12:31: Da muss man Entscheidungen treffen und da fühlt sich das ganz komisch an.

00:12:34: aber ich kann's einfach nicht beschreiben.

00:12:37: Und in den Situationen war ich auch im Vorstand.

00:12:40: Da hatten wir Vorstandsitzungen, da sollten wir irgendwie Investitionsvorhaben entscheiden... Ich habe dann gesagt, ich kann dem nicht zustimmen!

00:12:50: Dann war natürlich die Frage warum?

00:12:52: sage ich ja, es fühlt sich komisch an und ich kann das momentan nicht erklären.

00:12:56: aber weil ich's eben nicht erklären kann möchte ich jetzt auch nicht meine Zustimmung dazu geben.

00:13:02: Dann haben die mich alle blöd angeschaut und da habe ich gemerkt in komplexen Situationen ist es so wichtig nicht nur die zahlen Datenfakten zu haben wie.

00:13:11: du kannst zwanzig tausend verschiedene Business Cases haben Du wirst aber trotzdem nicht auf das Essenz kommen.

00:13:17: Und ich hab damals schon ein bisschen einen Körper empfinden gehabt wo sich einfach was komischer angespürt hat.

00:13:23: Da wollte ich dann mehr wissen.

00:13:25: Als reiner rationalen denkender Mensch wollte ich mehr wissen und bin darauf gekommen, dass die menschliche Intuition ein ganz wichtiger Entscheidungsimpulsgeber ist oder Impulsegeberin, der in der aktuellen Wirtschaftswelt komplett vernachlässigt wird.

00:13:44: Und da waren so die ersten Gedanken wie kann ich Intuition sichtbar machen?

00:13:49: Und irgendwann bin ich auf die Systemaufstellung gekommen ... im Familienkontext.

00:13:53: Und das war wie ein Geschenk aus dem Himmel, weil ich mir gedacht habe... ...ich hab dann eine Ausbildung gemacht,... ...ich musste dann üben und dann habe ich mir immer gedacht,... ..."Ich werde jetzt keine sozialtherapeutische... ...Kanzlei oder...".

00:14:08: Wie sagt man da?

00:14:10: Praxis!

00:14:11: Ja danke, Praxis ja.

00:14:12: Herr Öffner, ich bin ein Manager, kann man das nicht auch verwenden in Unternehmen.

00:14:17: Dann habe ich das halt ausprobiert mit enormen... Und erstaunlichsten Effekten.

00:14:22: und das erste Projekt lustigerweise Karin war ein SAP-Einführungsprojekt.

00:14:25: Das war die allererste Aufstellung.

00:14:28: Würde sich sicher großartig eignen, kann ich mir gut vorstellen?

00:14:31: Ja!

00:14:31: Das war total spannend und ich sage sie deswegen weil du ja diesen Hintergrund auch hast so von ganz ganz früher von deinem ehemaligen Leben.

00:14:38: und da haben wir auf einmal gesehen ein Projekt das überhaupt nicht weitergeht, du weißt wie das ist mit SAP-Projekten.

00:14:46: Da hat man ja ganz viele Widerstände und dann auf der einen Seite will man Standards reinbringen, auf die anderen Seite geht es nicht und so dann gibt es ja ganz ganz viele Wiederstände um die Projekte dauernd an Ewigkeiten.

00:14:56: oftmals in den seltensten Fällen gehen sie on time and budget.

00:15:00: Und wir haben es aber geschafft On Time & Budget Mit eben der Aufstellung wo wir erkannt haben was sind denn da so die Themen?

00:15:08: Für die, die mit Aufstellungsarbeit noch nicht so vertraut sind.

00:15:11: Wie funktioniert das?

00:15:12: Wie kann man sich das vorstellen?

00:15:13: Das

00:15:15: ist ja wirklich komplett Spook her!

00:15:18: Man hat ein Problem und das Problem wird nicht rational gelöst sondern über Körperempfindungen um es mal kurz zu machen.

00:15:24: Und man hat jetzt ein Problem, dass natürlich unterschiedliche Ursachen oder unterschiedliche Einflussfaktoren und für jede diese Ursache und Einfluchsfaktor wählt man einen Menschen aus der sich dann einfach in den Raum hinstellt und über Empfindungen spricht.

00:15:41: Also so zutiefst persönliche Wahrnehmungen, die man hat?

00:15:45: Genau!

00:15:45: Wahrnehnungen, denen man hat, die anders sind als normal.

00:15:49: Und mit diesen Wahrnehmungen kann man dann Rückschlüsse ziehen warum zum Beispiel das SAP-Projekt nicht funktioniert im konkreten Beispiel damit es konkret wird.

00:15:58: Das SAP Projekt da haben wir folgende Elemente das Projekt an sich, der Projekterfolg der Projektleiter, die Befürworter und die Projektgegner.

00:16:09: Und dann haben wir einfach einmal so... ...die Leute in den Raum aufstellen lassen.

00:16:12: Die haben sich dann gewusst, wen sie darstellen.

00:16:17: Durch gezielte Fragestellungen haben die dann ihre Empfindungen beantwortet.

00:16:22: Und die Empfindung können sein ich fühle eine schwere oder ich habe Kopfschmerzen oder dieser Typ da drüben geht mir auf die Nerven, aber ich weiß jetzt gar nicht warum.

00:16:33: Weil normalerweise mag ich den, aber jetzt wo ich da stehe, geht mir der total auf die nerven.

00:16:38: So und das war zum Beispiel der Repräsentant der Projekt Skeptiker hat gegenüber dem Projektleiter gesprochen so... Und interessanterweise im realen Leben sind es gute Freunde!

00:16:48: Aber in diesem Kontext auf einmal war hier so eine komische Situation.

00:16:55: Zum Schluss ist eben rausgekommen, der Projektleiter soll sich mehr herausziehen aus dem Projekt und die Befürworter für ihn arbeiten lassen, die Beführworte des Skeptiker ins Boot holen.

00:17:05: Und bei Projektbesprechungen dafür sorgen das alle sich wohlfühlen.

00:17:08: aber diesen Projektplan diese Meilensteine- und Aktivitätsthemen durchzugehen der soll einer der Projektbefürwörter machen weil der sozusagen dann auch als Bindeglied zwischen den Skeptikern und dem Projekt selber ist.

00:17:21: Und alleine nur diese kleine Intervention, das klingt jetzt so ein bisschen ja eh macht man halt einmal.

00:17:27: Nur vorher musste erst einmal darauf kommen dass das ist und in dem Moment wo wir das gestartet haben auf einmal war das Projekt pünktlich fertig und es hat keine Reiberein mehr gegeben.

00:17:36: Das heißt man kann sich das so vorstellen verschiedene Personen übernehmen Rollen?

00:17:42: Übernehmen rollen genau!

00:17:43: In dieser Rolle dann plötzlich Zusammenhänge.

00:17:47: Themen, die sich auch tun haben vielleicht auch Körperempfindungen und reden dann darüber.

00:17:53: Und aufgrund dieser Wahrnehmungen, die man dann plötzlich in dieser Rolle hat ergibt sich dann ein Bild das sozusagen Genseits des faktischen und zahlenbasierten ist nämlich diese andere Ebene, die aber auch immer noch da ist.

00:18:08: so kann man sie absolut genau und

00:18:11: da kann man Genau feststellen woran liegt es jetzt wirklich, worum etwas nicht funktioniert.

00:18:16: Und das ist ein relativ banales Beispiel aber es geht hin bis zu komplexen Beispiele.

00:18:19: du hast den Qualitätsprobleme einer Produktionsanlage, hast fünfzig mögliche Kernursachen und möchtest gerne die eine herausfinden oder die zwei die es wirklich sind.

00:18:28: man kann das aufstellen.

00:18:29: Wir sind zu Technologieentscheidungen.

00:18:32: Du möchtest irgendwo etwas aufbauen, wir hatten einen Werk in England wo wir eine Kläranlage eingebaut haben und die Prozessingenieure haben elf unterschiedliche Technologien gehabt aber jetzt nicht gewusst welcher die Beste ist?

00:18:43: Wir haben es aufgestellt zwei herausgefunden und die eine von den beiden wurde dann umgesetzt on time und budget und das hat funktioniert als erste Mal überhaupt.

00:18:53: Du kannst aber auch sogar Business-Szenarien dir anschauen.

00:18:56: Du machst deine Strategie für dein Unternehmen und jetzt ist doch immer die Kernfrage, wirkt denn diese Strategie auch in zwei Jahren oder einem Jahr?

00:19:04: Kommen dir wünschten Resultate!

00:19:06: Und das kann ich heute schon aufstellen und heute schon austesten ob in der Zukunft die Resultaten wirksam werden.

00:19:13: Und das klingt natürlich total absurd, wenn man das zum ersten Mal hört.

00:19:17: Nur wie gesagt ich bin Techniker und Maschinenbauer.

00:19:19: Ich habe mich dann auch massiv mit Intuitionsforschung beschäftigt, mit Quantenphysik, wie funktioniert so die Natur?

00:19:29: Mit Philosophie beschäftigt und eben daraus versucht eigentlich eine wissenschaftliche Abhandlung zu machen.

00:19:35: Bin dann sogar zur TU Wien gegangen und habe einen Professor gefunden, der mich unterstützt.

00:19:40: Ich wollte schon beginnen mit meiner Dissertation, bis ich dann draufgekommen bin.

00:19:44: Das hat mir ein anderer Disservant erzählt.

00:19:46: Er hat gesagt, Marco die Dissortation wäre nachher nur drei Leute lesen.

00:19:52: Schreib lieber einen Buch!

00:19:54: Ne und dann haben gedacht wieso soll er?

00:19:56: Ich habe dann echt gedacht, wieso mache ich diese Lebenszeitverschwendung für mich jetzt?

00:20:00: ja dass das danach nur drei leute lesen?

00:20:02: Ich will das mindestens dreihundert leutelesen.

00:20:05: also schreibe ich im buch Ja und daraus ist daneben das Buch entstanden, wie man Systemaufstellung in Industrieunternehmen anwendet.

00:20:13: Wie man Intuition wieder greifbar und sichtbar macht.

00:20:17: Und eine neue Art oder eine andere Art der Führung, nämlich eine potenzial erförende Art von Führungen weil in den meisten Industriekonzernen werden die Menschen als Kosten gesehen Menschen immer als Potenzial gesehen, dass ich fördern möchte.

00:20:31: Und das steht alles im Buch drinnen, kombiniert mit meiner persönlichen Geschichte, mit Industrie-Stories aber auch weil ich Pilot trotzdem geworden bin?

00:20:40: Genau!

00:20:41: Mit Stories aus der

00:20:42: Luftfahrt.

00:20:44: Und jetzt sagst du ja, du bist Techniker und eigentlich ein zu allen Datenfakten Mensch, immer gewesen und hast auch in solchen Umfeldern gearbeitet.

00:20:52: Jetzt ist ja die Methode der Aufstellungsarbeit immer.

00:20:55: das ist nichts Neues.

00:20:56: Das gibt schon sehr lange, es gibt auch durchaus auch schon im Organisationskontext.

00:21:01: aber ich kann nur aus meiner Erfahrung sagen dass es gar nicht so einfach ist mit sowas in der Businesswelt zu kommen also auch im Sinne von mit Entscheidungsträgern zu arbeiten.

00:21:13: wie hast du das gemacht?

00:21:14: Dass man dir zugehört hat, dass man dich ernst genommen hat.

00:21:16: gut Du warst auch in einer gewissen Position Aber trotzdem denke ich wirst du Leute überzeugen haben müssen, dass die sich auch einlassen auf das.

00:21:26: Weil sie ja dort ein bisschen Glaskugel lesen und so...

00:21:30: Ja genau!

00:21:31: Das war ja bei Lensing genauso.

00:21:32: und darf ich auch immer erklären müssen warum das so ist und wie das funktioniert?

00:21:36: Und da gibt es eine ganz klare sozialwissenschaftliche Studie über Entscheidungsfindung.

00:21:40: je komplexer die Entscheidungen sind, die man zu treffen hat, desto höher ist die Qualität von intuitiven Entscheidungen.

00:21:48: Da gibt es sozialwissenschaftliche Studien darüber.

00:21:51: Das heißt, bin ich in einer komplexen Welt?

00:21:53: Mache ich Zahlen-Datenfakten, bekomme ich eine schlechtere Entscheidung als wenn ich das über intuitionsbasierte Methoden mache.

00:22:01: und da gibt es unterschiedliche.

00:22:03: Und die Systemaufstellung ist eine dieser Methoden und sie gefällt mir deswegen so gut weil sie ein strukturierter Prozess ist an dem man sich halten kann und wer man sich an den Prozess hält kommt ein Ergebnis raus.

00:22:16: Das ist bei manchen anderen intuitionsbasierten Entscheidungsmethoden sehr stark persönlichkeitsabhängig.

00:22:22: Wie gut bin ich intuitiv und wie kann ich mich abschalten?

00:22:26: Aber in dieser Systemaufstellung habe ich bis jetzt noch keinen Menschen erlebt, der keine Empfindungen hatte.

00:22:32: Und selbst wenn einer keiner Empfindung hatte war das ja auch ein Zeichen.

00:22:36: Das ist eine Aussage und hat damit zu tun!

00:22:38: Genau und deswegen finde ich diese Methode so toll.

00:22:43: Wie gesagt, man kann nicht nur die Vergangenheit und Gegenwart schauen sondern auch in der Zukunft.

00:22:47: Und jetzt bin ich natürlich zum... Ich habe auch mal für das Unternehmen wo ich gearbeitet habe eben eine Szenarioaufstellung gemacht und da hab' ich den halt den Vorstand gesprochen, wie gesagt Ghetto.

00:22:58: Das ist momentan ziemlich mühsam Entscheidungen zu treffen weil momentan prasselt alles auf einen ein.

00:23:03: Die Kosten steigen, die Märkte gehen runter.

00:23:07: es sind die Unsicherheiten in Geopolitik.

00:23:10: Jetzt eine Entscheidung zu treffen ist ja besonders schwierig.

00:23:13: Wie wäre es, wenn du eine Entscheidung hättest oder heute schon wüsstest, welche Effekte sie morgen hat?

00:23:18: Oder in einem Jahr?

00:23:19: Das wär grenzgenial!

00:23:20: Es war ja die Glaskugel.

00:23:22: So etwas Ähnliches gibt das auch und es ist ja nicht einfach von den Esoterikern erfunden worden ist sondern da gibt's ja Hochschulen, die sich damit beschäftigen zum Beispiel als Message Usage Institute of Technology oder die Universität Bremen oder die Universität Witten-Herdecke.

00:23:41: Also das ist jetzt nicht etwas, wo man sagt Kaffeeshut lesen sondern dass es etwas was wissenschaftlicher forscht wird.

00:23:49: Wenn wir uns darauf einlassen dann gibt's vielleicht neue Informationen.

00:23:52: hast du Lust dazu?

00:23:53: Dann sagt er ja wenn Du den anderen beiden Vorstellungen dir auch überzeugst dann machen wir das!

00:23:57: Ja, und dann habe ich das halt sehr rational kognitiv aufbearbeitet.

00:24:01: Mit der linken und rechten Hemisphäre mit Entscheidungsfindung, mit Referenzen von großen Professoren, ob es da Kanemann ist oder der Giga-Renser oder der Autosharma sogar das Siegmund freut und einfach einmal – es gibt hier einen Prozess?

00:24:16: Ja, probieren wir das aus!

00:24:17: Und dann haben wir's tatsächlich ausprobierter Vorstandsebene.

00:24:20: Das war total spannend weil einen Tag vor der Aufstellung haben die Vorstände abgesagt.

00:24:25: Aha schon

00:24:27: Die sind dann doch nicht gekommen.

00:24:29: Und da steht er noch in meinem Buch drinnen, ich war dann auch glücklich dass die nicht gekommen sind weil ich hätte eine echte Erklärungsnot gehabt in dem Moment wo die Vorstände am Boden gelegen sind.

00:24:40: also die Repräsentanten der Vorständen die sind auch aufgestellt worden sind dann am Bodengelegen und jetzt weiß ihr das Systemiker der damit arbeitet was das bedeutet.

00:24:52: nur wie willst du es jetzt erklären?

00:24:53: Also was bedeutet das für die sich nicht auskennen?

00:24:56: Also es gibt zwei Möglichkeiten.

00:24:58: Entweder du bist weggegangen vom Leben,

00:25:02: gestorben oder...

00:25:03: Ja also du bist zugrunde gegangen und du bist entweder gestorbt oder du bist so fertig dass du einige Zeit brauchst bis du wieder aufstehst.

00:25:13: Und deswegen frage ich immer wenn jemand an der Boden liegt wie fühlst du dich?

00:25:16: Fühlst du dir jetzt gestorbend oder so ausgepowert das du dich ein bisschen ausruhen musst?

00:25:21: Also zu Grunde gehen nennt man das dann auch sprichwörtlich Und oftmals ist es doch so, dass Menschen die dann am Boden liegen irgendwann mal wieder aufstehen und lustigerweise auch in der therapeutischen Sprache.

00:25:33: jetzt wenn du das im Familienkontext machst.

00:25:36: Ist auch das Thema mit den Menschen zugrunde gehen kann man ihnen noch gar nicht helfen weil sie selbst dieses Erlebnis machen müssen.

00:25:44: was man aber machen kann ist sie dabei begleiten und dabei zu sein.

00:25:48: Aber zu glauben, ich helfe jemanden bevor er jemand zugrunde geht.

00:25:52: Das funktioniert einfach nicht.

00:25:54: Weil bis jetzt immer jeder aufgestanden ist.

00:25:56: Manche brauchen ein bisschen länger, manchen weniger lang und in dem Fall war halt zwei Jahre später sind die Vorstände entlassen worden.

00:26:05: das heißt sie sind aus den Unternehmen ausgeschieden umfreiwillig.

00:26:10: Und du meinst, die haben vielleicht schon gespürt dass sie da etwas sehen was sie gar nicht wissen wollen?

00:26:16: Wir haben in dieser Aufstellung zwei Jahre später gemacht also im Kontextwechsel.

00:26:19: Zwei Jahre später was passiert da?

00:26:22: und dann werden Märkte gesehen wir haben die Vorstände gesehen und wir haben Die Führungskräfte gesehen und all das ist eingetreten nachher.

00:26:29: Also ich habe dann zwei Jahre warten müssen zugegebenermaßen Aber es war dann faszinierend, dass ich das wieder rausgenommen habe und die Situation beobachtet habe wie jetzt das System ist aktuell.

00:26:41: Und was wir vorher gesehen haben.

00:26:43: Jetzt könnte man natürlich glauben und zu sagen ja wieso habt ihr nichts geändert?

00:26:46: Ja wir haben ja auch Gegenmaßnahmen vorgeschlagen.

00:26:50: nur hat der Vorstand leider nicht angenommen weil er vom Aufsichtsrat so einen Druck hatte gleich mit Personalabbau zu beginnen.

00:26:58: und da kommen wir in den System hinein.

00:27:00: wenn du in einer Führung Struktur bist, die fremdbestimmt ist und nicht eigenbestimmt.

00:27:07: Hast du natürlich ein Problem damit?

00:27:09: Und die besten Menschen, die da mit umgehen können sind eigentlich Unternehmer, deren eigenes Unternehmen aufgebaut haben.

00:27:17: Warum?

00:27:18: Weil das hochintuitive Menschen sind!

00:27:21: Weil um einen Unternehmen aufzubauen, du fängst nicht mit einer Strategie an... Du fängest mit einer Idee, an die du glaubst, wo du dafür brennst Und die Strategien und die Zahlen kommen erst später.

00:27:34: Deswegen haben diese Menschen höheren Anschlussfähigkeit an diese Methode als Menschen, die angestellte Führungskräfte in Konziensstrukturen sind.

00:27:45: Und die sozusagen in diesem trotzdem geschützten Rahmen sind mit ganz trotzdem engen Vorgaben und der Freiheit sich zu bewegen dann auch eine andere ist?

00:27:54: Ja genau!

00:27:55: Ich war auch immer einer derjenigen, der die Budgetierungsprozesse nicht ernst genommen hat.

00:27:58: ich sage es auch ganz offen Das ist die größte Verschwendung.

00:28:04: von Anfang an, dass ich angefangen zu arbeiten.

00:28:08: Also Kosten sparen ist für mich nicht das Thema sondern Verschwendung reduzieren ist für meines Thema und ich schaue gerne in Unternehmen rein.

00:28:15: wo gibt es denn Verschwendungen?

00:28:16: Ja wenn ich keine Einkaufsstrategie habe und keine Warngruppenstruktur im Einkauf das ist Verschwindung.

00:28:21: genauso wenn ich kein Continuous Improvement in der Produktion habe und ungeplante Stillstände habe habe ich Verschindung.

00:28:26: genau so wenn ich sehe dass sich Mitarbeiter nicht nach ihrem Potenzialeinsätze und sie nicht entfalten lassen.

00:28:33: Und genauso ist das Verschwendung, wenn ich im August beginne, September, Oktober zahlen irgendwo einen Excel-Schied reinzuschreiben.

00:28:41: Danach in unzähligen Meetings diese Zahlen zu verteidigen und dann eh zu wissen dass die Zahl, die ich reingeschrieben habe falsch ist weil die Realität schaut sowieso ganz anders aus.

00:28:50: Dass man das ja schon vorgerustet in der Regel?

00:28:53: Genau!

00:28:54: Dann sage ich mir ist es ehrlich gesagt egal, weil... Ich gebe ein Beispiel.

00:28:58: da hab' ich zum Beispiel ein Budget für.

00:29:00: Ich sag's jetzt mal, Berater.

00:29:02: Okay habe ich mal wenig reingegeben aber dann habe ich halt jemanden gebraucht und hab gesagt welche Effekte bringst du mir?

00:29:10: Die Effekten sind...ich kann die Materialkosten sparen.

00:29:13: Gut!

00:29:14: Das heißt Materialkosten habe ich jetzt im Budget.

00:29:16: wenn das dann runter kommt habe ich auf der anderen Seite höhere Ausgaben für Beratung.

00:29:22: aber unterm Strich bin ich besser.

00:29:23: Und so habe ich das dann argumentiert.

00:29:26: natürlich wenn man so argumentiert muss man es auch liefern.

00:29:29: Das heißt das Liefern ist natürlich ganz, ganz wesentlich und da bin ich auch immer der Umsetzungsspezialist gewesen.

00:29:35: Ich habe immer alles umgesetzt was ich gesagt habe.

00:29:37: also das sind die Grundvoraussetzungen dafür und dementsprechend waren für mich Budgets einfach irrelevant sag ich jetzt ganz offenweise nur Zeitverschwendung ist.

00:29:47: Das heißt Human Intelligence heißt für dich die Intuition nutzen Und auch mithilfe der Aufstellungsarbeit, das Informationsfeld.

00:29:55: Die morfischen Felder aus denen man ja diese Informationen dann auch bekommt.

00:29:59: Das ist ja nicht nur rein die eigene Wahrnehmung wird docken da ja an ein etwas Größeres würde ich jetzt einmal sagen wo diese Informationen schon abgelegt sind.

00:30:10: Auch dazu gibt es ja viele Untersuchungen und Studien und Menschen die sich gescheite Menschen, die sich damit beschäftigt haben Und du nennst das Human Intelligence, jetzt gibt es ja sozusagen den Counterpart dazu der immer mehr in unser Leben trinkt.

00:30:25: Das ist die künstliche Intelligenz Artificial intelligence.

00:30:30: Jetzt kommst Du mit dem Thema menschliche Intelligenz Die wie ich auch finde sehr wichtig ist vor allem dass wir sie uns erhalten und bewahren.

00:30:39: Und vielleicht sogar noch besser nutzen, als wir sie in den letzten Jahrzehnten genutzt haben auf einer anderen Art und Weise.

00:30:45: Jetzt gibt es aber auch noch das Thema künstliche Intelligenz.

00:30:48: Gibt's da ein Zusammenspiel?

00:30:50: Wie kann man sich das vorstellen?

00:30:53: Weil dann gibt es ja viele Ängste von Menschen draußen dass die künstlichen Intelligenzen uns abschaffen wird quasi also Arbeit sowieso völlig revolutionieren und verändern wird aber auch unsere geistige Leistung abschaffen wird.

00:31:08: Man sieht das jetzt eh schon bei den einen oder anderen, die nichts mehr selber schreiben und alles von der KI schreiben lassen um so ein Beispiel zu bringen oder auch Bilder nicht mehr suchen irgendwo im Netz in irgendwelchen Fotogalerien oder selbst schießen sondern sich von der KII etwas kreieren lassen.

00:31:26: Wie siehst du aus der Beschäftigung mit der menschlichen Intelligenz oder der künstlichen Intelligenz?

00:31:31: Weil ich weiß da beschäftigst dich auch damit.

00:31:34: Wie siehst du da dieses Zusammenspielen?

00:31:37: Die Frage, was bedeutet für mich menschliche Intelligenz.

00:31:41: Und das habe ich im Buch so beschrieben ist die menschlichen Intelligenzen, die Kombination der Rationallogischen.

00:31:46: Das, was wir unter IQ oftmals verstehen ein hoher IQ und die Leute sind superintelligent, ist nur ein Teil mit der empathischen Intelligenze.

00:31:55: Das heißt wie kann ich mit Menschen oder anderen Lebewesen umgehen Auch mit Tieren.

00:32:02: Also man merkt ja, ist ein Mensch empathisch oder nicht?

00:32:04: Speziell bei Hunden oder bei Katzen oder bei Pferden?

00:32:08: und dann natürlich die intuitive Intelligenz.

00:32:11: also das sind diese drei Intelligenzen, die wir haben jeder Mensch hat das von Geburt an.

00:32:16: Ja, die Intuitivintelligenz, diese spontanen Geistesplätze.

00:32:19: Auf einmal habe ich eine Idee und ich weiß nicht woher sie kommt.

00:32:22: An Orten wo man jetzt da nichts zu niederschreiben und wenn man das nicht sofort nieder schreibt ist schon wieder vorbei.

00:32:27: also die kommt und geht ja so.

00:32:30: und das rational logische ist ja A² plus B² ist C² Satz von Pythagoras.

00:32:36: Und das Empathische ist, ich versetze mich in die Lage was wie geht es dir jetzt Karin?

00:32:40: und irgendwie spüre ich mit den Spiegelneronen und mit meinem Herzen.

00:32:43: Wie geht's dem anderen Menschen?

00:32:45: Das ist menschlich Intelligenz!

00:32:48: Jetzt komme ich wieder aus einem Line-Management.

00:32:49: Die meisten Menschen verwenden nur eine von den drei.

00:32:52: Nämlich die rational logische.

00:32:54: Das ist zumindest die, die sehr gängig ist heutzutage und vor allem im Geschäftsleben würde ich sagen.

00:32:58: Genau,

00:32:58: vor allem in dem Geschäftslehm rationalologische, nur das ist eine von drei.

00:33:01: Das heißt wir haben im Prinzip nur ein Drittel unserer Kapazität ausgenutzt – von Informationsfindung, Entscheidungsfindung und Umsetzungsgabe.

00:33:09: Und die künstliche Intelligenz ist ja nichts anderes als ich automatisiere die rationalogische Intelligenze Sie rechnet.

00:33:18: Also rationaler Logik heißt, ich mache eine Logik, eine Struktur und ich rechne Und genau das macht künstliche Intelligenz.

00:33:25: Wo wir Menschen einen Engpass haben ist die künstlichen Intelligenzen viel viel schneller Und wird immer schneller.

00:33:31: Deswegen sage ich künstlich Intelligenze ist nichts anderes als eine Engpassintelligenz.

00:33:36: Aus ihren steht nichts Neues.

00:33:38: Die kann nur Daten aus der Vergangenheit oder aus der Gegenwart miteinander verknüpfen, vielleicht da etwas Neues entstehen lassen.

00:33:46: Aber zukunftsorientiert das was die Unternehmer so richtig ausmacht.

00:33:50: ich spüre etwas Ich habe da eine Idee und jetzt bin ich so begeistert davon Ja?

00:33:55: Und ich nehme jetzt die Menschen mit auf die Reise und gemeinsam hab' ich jetzt... ...mit Tierkarren mach' unternehme ich jetzt etwas wenn wir beide das Unternehmen ein eins plus eins ist.

00:34:05: fünf ja und nicht zwei oder drei.

00:34:09: Das ist das was der Mensch kann.

00:34:11: So und jetzt kommt die künstliche Intelligenz der jene Menschen, die sich ihr Sein darauf reduzieren dass sie rational logisch sind.

00:34:19: Die halten nichts von Empathie und schon gar nix von Intuition.

00:34:21: Das ist ein Erosesoterik schwacher esoterisches Geschichte, das braucht man nicht.

00:34:25: Es gibt sehr viele...

00:34:28: Immer noch ja?

00:34:29: Also diejenigen, die ihre eigene Existenz alleine nur auf die Rationalität zurückführen, die wir nach Problem

00:34:35: haben

00:34:37: Weil die künstliche Intelligenz ist viel schneller, dann werden diese Menschen immer mehr zu Maschinen und diese Menschen sind auch ersetzbar.

00:34:45: Ein CEO der nur rein rationaler Logisch denkt wird von Künstlicher Intelligenze ersetzba sein?

00:34:51: Ja ist so!

00:34:51: Den brauch ich ja nicht.

00:34:53: Ich brauche keine... Urteilskraft mehr.

00:34:55: Ich brauche ja nur Entscheidungen oder Auswählen von Szenarien, das kann jedes Volksschulkind.

00:35:00: Das habe ich immer dann erlebt in den Großkonzernen.

00:35:02: Machen wir Business-Szenarieren.

00:35:03: Business-Senare eins bis zweihundert.

00:35:05: und dann W ist die Übung?

00:35:07: Wähle jenes Szenario wo das EBIT oder der RETURN am höchsten ist.

00:35:12: Ah!

00:35:13: Szenare neunundachtzig Ja, dann machen wir das.

00:35:16: Also wenn wir so arbeiten und so arbeiten leider viele Unternehmen Dann wird die künstliche Intelligenz natürlich ein Problem bringen.

00:35:24: Und ich sage, das ist dann aber auch schon dumm.

00:35:27: Weil wenn ich jetzt sehe, dass diese künstliche Intelligenz mir freiraum schafft, dass ich Zeit habe wieder empathisch zu sein und Intuition zulasse, dann entsteht eine irrsinnige große Stärke weil dann mache ich was aus meiner Kapazität verdreifache ich meine Kapazität nämlich.

00:35:45: Ich kann dann wieder Empathie und Intuition zulassen und nicht nur die rationale Logik.

00:35:50: Und da gebe ich jetzt ein Beispiel.

00:35:51: Ich habe irgendeine Idee, die mir so in den Kopf kommt im Unternehmen – so keine Ahnung, ich möchte gerne die Instandhaltungsplanung verbessern in großen Unternehmen und würde gerne die Prioritäten setzen in den Instandhaltungsaufträgen, weil damit könnte ich ja dann eine Kategorisierung machen was ist dringend?

00:36:12: Was ist weniger dringende?

00:36:13: Und aufgrund dieser Kategorisierung könnte ich hier dann die Planung besser gestalten!

00:36:19: So, jetzt gebe ich diese Idee der KI.

00:36:21: Genauso wie ich es gesagt habe die KI spuckt man sofort aus was sich strukturiert mit.

00:36:26: das Ganze sagt mir was alles zu tun wäre und genau da hinzukommen welches Systeme man dann integrieren muss.

00:36:31: Dann kann man so ein bisschen sprechen Und auf einmal hat man innerhalb kürzester Zeit einen Plan Und das ist die Stärke der KI.

00:36:38: Vorher musste ich mich mit Leuten zusammensetzen, vielleicht und irgendwie mir das alles so anschauen und dann irgendwie selbst eine Struktur machen.

00:36:47: Dann war sie vielleicht nicht ganz richtig, nicht ganz logisch, nicht gar durchgängig.

00:36:51: aber so kann ich jetzt diese Idee strukturiert runterbringen ohne dass sich immer Sorgen machen muss um die Struktur und kann mich viel mehr darum kümmern, dass ich mit Menschen spreche Sie mit abzuholen auf diese Reise der Idee, um sie dann gemeinsam umzusetzen.

00:37:07: Und das ist die große Kraft der künstlichen Intelligenz.

00:37:10: wenn man sich als Hilfsmittel dazu sieht dass ich wieder mehr Zeit für Empathie und Intuition habe

00:37:16: Dass ihr uns sozusagen befreit von vielen Dingen die es sowieso besser kann als wir und wo wir sehr viel Zeit investieren dann wirklich Zeit auch für Führungsarbeit gar nicht im klassischen Sinne, weil früher war das ja doch mehr Verwalten und Managen.

00:37:31: Aber im Menschenentwickeln, im Zuhören, in Verbindungen schaffen, in Beziehungen gestalten und Entscheidungen auf einer anderen Ebene dafür haben.

00:37:41: Das heißt wenn man es so subsumiert, dann höre ich da heraus dass eine der kernen Zukunftskompetenzen für Fährungskräfte sein wird sich mit Emotionen, ihren Emotion an ihrer Wahrnehmungsfähigkeit auch ihrer Offenheit dem Zuhören gibt es ja eine schöne Methode die heißt die Blissening zum Beispiel also wirklich zu spüren was man hört mit solchen Dingen zu beschäftigen.

00:38:11: Absolut!

00:38:11: Mit Freundlichkeit, mit dem ganz normalen respektvollen Umgang zwischen Menschen und der Idee im Kopf zu haben ich möchte dich erfolgreich machen.

00:38:18: Weil wenn du erfolgreich bist bin auch ich auch erfolgreich.

00:38:22: Also in dieser Art und Weise weil was wollen Menschen?

00:38:24: letzten Endes sind Berufsleben.

00:38:26: sie wollen erfolgreich sein und misserfolgern werden.

00:38:29: Ja und die wollen Spaß haben also wir alle

00:38:32: Freude

00:38:32: haben.

00:38:33: Und gestern war ich bei einer Veranstaltung in Wien, da ging es um Agente.gei, das ist ja der nächste Leveln.

00:38:39: und da hat einer gesagt ein Mensch, der eine gute Führungskraft ist kann auch Agente-Gei gut verwenden.

00:38:45: Erklärst du vielleicht kurz was Agente Gei für dich ist?

00:38:48: Ja

00:38:48: also wir haben im Jahr zwanzig, wann war das, einundzwanzig?

00:38:52: Ist ja ChatGDP gekommen Und hat ja alles revolutioniert, wo man dann irgendwelche Prompts gibt und Fragen stellt.

00:38:59: Und dann kommen irgendwelchen Antworten?

00:39:01: Dann ist ja daraus die Generic AI gekommen, woman einfach allgemeine Fragestellungen gemacht hat.

00:39:07: Und da hat mein Buddy sozusagen, wo er ein bisschen kommuniziert hat über Prompts.

00:39:12: Man stellt eine Frage, es kommt eine Antwort diese Art und Weise.

00:39:16: Ja also das typische ich frage mal Chat GDP und schau was der sagt.

00:39:20: Und Agents sind jetzt eigene... Persönlichkeiten fast schon, die eigenständige Arbeiten erledigen.

00:39:30: Also die stellen nicht nur Antworten sondern sie tun auch etwas.

00:39:35: zum Beispiel erstelle mir einen Marketingplan und erstell einen Post und poste den oder.

00:39:43: ich möchte gerne nach München fahren.

00:39:45: Ich brauche Zugtickets und ein Hotel.

00:39:48: bitte such Die beste Verbindung raus, ich möchte um drei Uhr nur dort sein und buche gleich den Zug unter das Hotel.

00:39:55: Und meine Veranstaltung ist dort und dort und ich will nicht weit gehen wenn es Wetter schlecht ist.

00:40:00: Ich will einen drei oder vier Sternen Hotel haben also mindestens drei Sternen.

00:40:05: Sondern hat man da den Agent der schaut sich dann alles an und wenn man die Freigaben gegeben hat macht er das dann auch alle sondern am Ende bekommt du das Ticket und die Reiseplanung.

00:40:14: Also der kann dann auch auf deinem Bankkonto zugreifen, auf deine Zahlungsmodalitäten?

00:40:18: Wenn

00:40:19: du es zulässt.

00:40:21: Muss das

00:40:21: halt zulassen.

00:40:22: oder zum Beispiel strukturiere mir meine Belege Buchhaltungsbelege oder mache eine Ordnungsstruktur so dass mein Desktop aufgeräumt ist.

00:40:33: solche Geschichten also das jetzt mal auf der einfachen Art und Weise.

00:40:37: oder analysier mit diesem Datensatz nach abc x y z zum Beispiel und kategorisieren mit das.

00:40:45: Und sagen wir bei welchen Hauptlieferanten, also wenn ich jetzt im Einkauf bin zum Beispiel habe ich das größte Einkaufslumen.

00:40:51: und solche Geschichten.

00:40:53: Also wirklich konkrete Aufgaben die man so täglich hat können die machen.

00:40:58: Das ist agentik AI.

00:40:59: natürlich muss diese Agents bitten dass sie das machen und eine Führungskraft die freundlich ist und gut führen kann mit Menschen ist erfolgreicher mit Agents, interessanterweise.

00:41:12: Also da gibt es schon Untersuchungen dazu?

00:41:14: Da gibt's schon Untersuchtungen dazu.

00:41:17: Weil mittlerweile die Agents an sich in der Art und Weise wie man mit ihnen kommuniziert werden sie trainiert.

00:41:26: Das heißt, Sie liefern bessere Ergebnisse wenn man respektvoll freundlich zu vorkommend umgeht mit Ihnen.

00:41:32: Absolut!

00:41:32: Egal ob bei den Menschen auch ist.

00:41:34: Ja

00:41:35: Und da gibt es tatsächlich jetzt schon Studien und Ergebnisse dazu.

00:41:40: Ich sage es mal ganz provokant, wenn ich auch Arschloch bin ja dann wird der Agent auch ein Arsch loch... ...und wird nicht scheit arbeiten!

00:41:47: Jetzt ist das Spannende weil die Leute, die jetzt Agente.gei einführen also die Spezialisten und gestern tausendartig das Privileg einen Deutschen kennenzulernen, der sogar Google berät in Amerika Der Gemeinsführung ist die absolut wichtigste Oder das absolut wichtigste Skill für die Zukunft nicht nur mit Menschen, sondern auch für Agents?

00:42:11: Weil es um diese Verbindung geht.

00:42:12: Also in Zukunft ist man nicht mehr nur menschliche Team, sondern du hast halt deine Agents dabei.

00:42:18: Genau und das ist jetzt total spannend dieser Aussage.

00:42:22: also Führungskompetenzen ist das wichtigste Kriterium in der Zukunft, ob wir Agent Gai gut umgehen können.

00:42:29: Und wir reden da, wenn du sagst Führungskompetenzen von dem was sehr lange als Soft Skills bezeichnet wurde und so auch lange es ein bisschen am Nebenglas war.

00:42:41: Als nice to have!

00:42:44: Wenn ich das zuhöre dann sagst du jetzt, dass ist kein Nice To Have mehr.

00:42:47: Das ist ein

00:42:48: must-have.

00:42:49: Volksentscheidend ja?

00:42:50: Das ist er volksentscheitend.

00:42:53: Ich habe selber die letzten vier Monate mit Agents gearbeitet.

00:42:58: Man kann mit ihnen kommunizieren über E-Mail oder es gibt unterschiedliche Möglichkeiten.

00:43:02: Ich mache das halt gerne über E mail und dann schreibe ich halt E-mails, sondern schreiber lieber so und so.

00:43:08: Wie geht's dir heute?

00:43:10: Ich hab folgendes Problem kannst du mir bitte dabei helfen!

00:43:13: Und das Lustige ist ja jetzt dieser Agent wird noch von anderen Leuten verwendet und je freundlicher ich bin desto mehr arbeitet er mit mir zusammen weil der da auch priorisiert.

00:43:22: Reit deine Aufgaben vor

00:43:25: Ja, und das war total faszinierend.

00:43:27: Und irgendwann kontaktiert er mich ganz von sich aus ohne dass ich irgendetwas gefragt habe, du Marco wir hatten jetzt in unserer Crowd weil dir der Managed eine ganze Crowd.

00:43:36: Wir hatten da dieses und jenes Problemen und wir haben den Input hinter uns vor einem Monat gegeben hast mal angeschaut und haben uns überlegt ob man diesen Input verwenden können um das Problem zu lösen.

00:43:44: dann haben wir das gemacht und tatsächlich ist die Lösung gekommen.

00:43:47: Wir danken dir vielmals dass du uns diesen input gegeben hast.

00:43:50: Das heißt die haben gelernt von deinen inputs?

00:43:52: Ja, und dann hat er sich aktiv bei mir bedankt.

00:43:57: Und so entsteht dann sozusagen ein Verständnis wie wir sind.

00:44:02: Wenn ich dann sage bitte mach mir eine Homepage für dieses und jenes, dann weiß der ganz genau was für ein Typ ich bin und wie ich das mache und was mir gefallen wird.

00:44:11: Du weißt du da passt die Chemie ja?

00:44:15: Das ist sowas von absurd wenn man sich das mal überlegt.

00:44:19: Jetzt treten wir über das absurde Systemaufstellung.

00:44:21: und jetzt das nächste Absurde ist, dass die künstliche Intelligenz anfängt gewisse empathische Züge zu zeigen wobei sie nicht Empathie haben kann.

00:44:30: Das ist ganz klar.

00:44:31: aber zumindest so wie du in den Wald hineinrufst, so kommt es auch hinaus.

00:44:38: Und das ist halt dann wieder das Training.

00:44:39: das heißt die lernt halt auch wie man mit ihr umgeht.

00:44:42: so werden dann die Ergebnisse.

00:44:44: also das denke ich kann man sich so vorstellen

00:44:47: genau Und das ist total spannend.

00:44:49: Also für mich Human Intelligence ist auch, wie kann ich Agente GAI sinnstiftend für mich anwenden damit ich wieder mehr Zeit habe etwas Neues zu kreieren?

00:44:58: Weil das was wir heute als größtes Problem haben aus meiner Sicht ist genau dieses im Lean Management Sprache gesprochen.

00:45:06: da gibt es dieses Akronym Team Wurz wo man die acht Arten der Verschwendungen hat und dass es ganz hinten steht für Underutilized Skills Das heißt people, Menschen die nicht in ihrer Fähigkeit voll aufblühen können und dürfen.

00:45:22: Und wir haben aus meiner Sicht leider eine Situation in vielen Unternehmen wo wir Strukturen Prozesse-Systeme haben wo die Menschen so eingeengt sind dass sie gar keine neue Ideen haben dürfen.

00:45:34: Wenn wir aber es schaffen, dieses Strukturenprozesse-Systeme Bürokratie über Agente.org besser abzubilden und schaffen wieder Freiraum für die Menschen sich entfalten zu dürfen dann entstehen neue Ideen und durch diese neuen Ideen wieder neue Geschäftsmöglichkeiten.

00:45:50: Was hast du denn durch die Zusammenarbeit mit der KI über dich selber gelernt?

00:45:57: Die KI kann ja relativ brutal auf die blinden Flecken zukommen.

00:46:02: Ja,

00:46:02: das denke ich mir!

00:46:06: Ich habe es selber mal dann so ein Profil gemacht und jetzt kennst du mich?

00:46:09: Wie würdest du mich einschätzen?

00:46:10: Und dann sind so die Einschätzungen gekommen.

00:46:12: Man sagt wow ja also Das Thema... man lernt auch über von sich.

00:46:19: Also wie gesagt Du gibst dir das rein so wie du bist Dann kommt das wieder zurück.

00:46:24: Und dann merkst du auch, wenn du geduldig bist, bekommst du bessere Leistungen.

00:46:28: Wenn du ungeduldig ist, schaltet mal der Agent ab und sagt nichts.

00:46:33: Das heißt was ich gelernt habe dann auch ist eine gewisse Geduld zu lernen und nicht mehr so ungedulbig zu sein und auch Fehler zuzulassen bei den Agents weil man glaubt die sind fehlerfrei.

00:46:46: natürlich sind sie nicht fehler frei aber diese erhöhte Fehler Toleranz zu haben ist auch ein wesentlicher Punkt.

00:46:53: Also das habe ich gelernt.

00:46:56: Interessant!

00:46:56: Und welche Entscheidung würdest du der KI heute niemals völlig überlassen?

00:47:02: Gibt es da was, wo du sagst, ne, das mache ich selber?

00:47:06: Ja ja klar.

00:47:06: also alle Entscheidungen die in die Zukunft gerichtet sind würde ich nicht der KI überlassen.

00:47:11: Ich würde die KI vorbereiten lassen.

00:47:13: aber Entscheidungen, die obsetzt im Unternehmen wie führe ich das Unternehmen?

00:47:19: Welche Strategien habe ich?

00:47:22: Wie möchte ich die Märkte entwickeln, welche neuen Produkte habe ich.

00:47:25: Da würde ich nie die KI entscheiden lassen.

00:47:27: und wie gesagt da kommt nämlich das Intuitive aber so einfache Auswahlgeschichten.

00:47:34: ja Ich hab drei Routen.

00:47:36: wenn ich fahre jetzt nach Paris ich habe drei Möglichkeiten.

00:47:39: welches ist die beste?

00:47:41: Das würde ich die KI machen lassen.

00:47:43: Aber niemals existenzielle Themen Die Unternehmen betreffen, die Menschen betreifen Und auch niemals Beurteilungen über Menschen, also dass man jetzt hergeht im HR-Bereich Lebensläufe screent mit KI und dann schaut er ist der Fit da.

00:47:59: Und vielleicht sogar Bewerbungsgespräche hat das analysieren lässt über KI um herauszufinden wie der Mensch ist?

00:48:05: Das ist der falsche Weg!

00:48:07: Also wenn man das macht.

00:48:08: die Unternehmen die das machen meine Profizierung ist werden schneller scheitern weil das Wesen der Zusammenarbeit ist einfach die Zusammenarbeit zu spüren.

00:48:19: Wenn eine Führungskraft nach einem Termin mit dir nur eine Sache anders machen sollte, was werden das?

00:48:26: Sollte sie sich mitnehmen aus dem Termin.

00:48:29: Ohne

00:48:29: Bewertung zuzuhören.

00:48:32: Das ist eine schwere Übung für die meisten von uns!

00:48:38: Jede Menge Fragen an dich.

00:48:41: Ich habe jetzt ein bisschen auf die Uhr geschaut, wir sind jetzt dann schon eigentlich am Ende der Zeit

00:48:45: angekommen.

00:48:46: Ich möchte trotzdem noch abschließend eine Frage stellen, die ich auch jedem und jeder meiner Gäste stelle und diese Frage ist deine drei Tipps für Führungskräfte, die in Zukunft so richtig erfolgreich sein wollen?

00:48:58: Vielleicht nochmal so in den Nutshell zusammengefasst.

00:49:02: Gerne!

00:49:03: Macht den anderen erfolgreich, dann bist du selber erfolgreich.

00:49:07: Das ist Nummer eins.

00:49:08: Nummer zwei nutzt die Gespräche, die du hast mit deinen Mitarbeitern dafür zu fragen wie es den Menschen geht und wie du ihn unterstützen kannst damit der Mensch seine Ziele und Träume verwirklichen kann.

00:49:21: Und Nummer drei sei einfach offen für das was dabei entsteht und kommt und beurteile nicht.

00:49:29: Das sind so meine drei

00:49:31: Tipps.

00:49:31: Ratschlag wollte ich jetzt nicht sagen weil das tut weh.

00:49:33: Es tut immer weh genau.

00:49:35: Nein wir sind Empfehlungen.

00:49:37: Kann ich sich selbst überlegen?

00:49:39: Ja, lieber Marco.

00:49:40: Vielen Dank!

00:49:41: Es war super spannend und ich habe noch jede Menge andere Fragen.

00:49:43: Vielleicht machen wir nochmal zu einem späteren Zeitpunkt eine Folge.

00:49:48: Ich denke es wird weiterhin spannend bleiben bei dir auch, bei den Entwicklungen nicht nur bei dir sondern auch in unserer Welt.

00:49:56: Da wird uns der Gesprächsstoff nicht ausgehen.

00:49:58: In diesem Sinne mal Danke für die heutige Folge und alles Gute für deine Aufstellungsarbeit.

00:50:06: Vielen lieben Dank, Karin für die Einladung und ich wünsche dir auch alles Liebe und Gute.

00:50:09: Und viel Erfolg für deinen Podcast weiterhin!

00:50:11: Herzlichen Glückwunsch dafür, dass du ein empfohlener Podcast bist.

00:50:14: Ja, Wahnsinn!

00:50:16: Das

00:50:16: freut mich besonders.

00:50:17: Alles Liebe dabei!

00:50:18: Und an alle Zuhörerinnen und Zuhöhrern auch alles Gute und weiterhin viel Erfolg und auf eine positive Zukunft, die wir gemeinsam gestalten.

00:50:27: Und den Link zu deiner Webseite und zu deinem Buch, den gibt es natürlich in den Show-Notes stelle ich alles hinein so das alle, die interessiert sind sich das anschauen können näher.

00:50:36: Ja, gut.

00:50:36: Dann danke dir und bis bald!

00:50:39: Danke bis bald Karin Tschüss!

00:50:48: Und wenn du persönlichen Fähigkeiten oder deine Führungskills auf die Zukunft ausrichten möchtest dann stehe ich dir sehr gerne zur Verfügung egal ob in persönlichen Coachings oder Workshops mit Human Design oder in leadership Programmen für deine Organisation.

00:51:02: Lass uns einfach mal reden was du brauchst.

00:51:05: Mehr dazu findest du auf meiner Webseite www.carin-weiger.at.